Smits is Head of Convenience Retail bij Shell BeNeLux & France. Cluitmans is directeur van Arcadis Nederland BV. De komende dagen spreken ze elkaar over systeemverandering, de wereld van verschil tussen zeggen en écht doen, noodzaak voor collectief leiderschap, weerstand en net-zero.
Weerstand
Op de stelling: “De weerstand bij noodzakelijke systeemverandering beïnvloedt mijn leiderschap”, zeggen beide leiders dat het niet zozeer hun eigen leiderschap beïnvloedt.
Cluitmans: ‘Ik ben me er heel erg bewust van dat er weerstand is, maar ik denk dat ik nog bewuster ben van het adagium dat als je geen onderdeel bent van de oplossing, dan ben je onderdeel van het probleem. Dat is mijn leitmotiv.’
Dat wil overigens niet zeggen dat ze altijd bereikt wat ze zou willen. ‘Dan gaat het schuren. Maar ook bij schuring denk ik: dat is niet erg. Want dan zoek je wel een dialoog op. En onder schuring ontstaat uiteindelijk ook glans.’
Onvermogen
Smits: ‘Ik denk dat die weerstand mijzelf niet zo heel erg tegen houdt. Ik zie het ook niet echt als weerstand, meer als een soort van onvermogen van de maatschappij om te veranderen.’