‘Doe niet zo bossy, zeg jij dan'
Tienke Koning houdt zich als directeur van het Ubbo Emmius Fonds bezig met fondsenwerving voor de Rijksuniversiteit Groningen (RUG). Tienke is getrouwd met Maarten Goeman die bij de belastingen werkt. Tienke & Maarten hebben bewust gekozen voor een kinderloos leven en zijn daar tevreden mee.
Maarten: "Ik vind het ronduit riant dat jij meer geld verdient. In het begin van onze relatie had ik een vaste baan en kon jij verder gaan studeren. Ik was toen de kostwinner. Volgens mij voelde ik me toen niet steviger, beter of slechter omdat ik meer verdiende.
Tienke: "We zijn delers. Wij hebben een gemeenschappelijke pot waar ieder naar draagkracht een bepaald bedrag in stopt. De rest is voor onszelf."
Maarten: "We hebben het nooit over geld. We hebben gewoon genoeg."
Tienke: "Ik ben de big spender in huis. Jij bent veel zuiniger. Verder zijn we heel traditioneel… denk ik. We zijn heel monogaam. Overdag zwerven we overal en nergens maar 's avonds proberen we thuis te zijn."
Maarten, verbaasd: "Traditioneel? Ik doe vrij veel in huis. Ik was, kook, haal de boodschappen en let een beetje op de huishoudelijke logistiek. Jij bent meestal het laatst thuis."
Tienke: "Ja, maar als we allebei voor half tien thuis zijn eten we samen. Meestal ben ik om kwart voor zes de deur uit en om kwart voor elf weer thuis. Het is een wonder dat we nog een sociaal leven hebben. Toch doen we veel samen en hebben dezelfde hobby…"
Maarten: "Op vakantie gaan bedoel je?"
Tienke: "Ja. We houden van vakanties waarvan weinig vastligt. Beetje avontuurlijk. Hoewel er altijd een dierentuin moet worden bezocht, maar dat komt omdat ik in het bestuur van de Apenheul zit."
Maarten: "Dat is een beetje een gezinsactiviteit, maar inmiddels vind ik het wel leuk. Ik heb heel veel foto's van apen. Verder hobbel ik maar een beetje achter je aan. Ik ben wel een meegaand type."
Tienke: Je bent in ieder geval geen conflictzoeker. Écht meegaand ben je ook niet. Maar het lijkt nou net of ik hier de broek aan heb. Ik bepaal wel veel maar meer omdat ik ongeduldig ben en niet altijd het overlegmodel hanteer. Als het te lang heeft geduurd komt er wat mij betreft eenrichtingsverkeer. ‘Doe niet zo bossy', zeg jij dan altijd.
Maarten: "Soms ben je gewoon bazig. Is ook een beetje je gewoontegedrag. Jij kan de dingen behoorlijk stevig neerzetten en daar schrikken mensen wel eens van. Ik ook. Maar verder hebben we geen last van elkaar. Wel als ik huisman zou zijn denk ik. Ik zou daar overigens weinig levensvreugde uit putten. Ik moet dan altijd aan prins Claus denken, was toch ook een soort dure huisman. Vreselijk scenario eigenlijk voor zo'n getalenteerde man."
Tienke: "Zij verdiende ook meer dan hij…"
Tienke Koning (58)
Opleiding: RUG Bedrijfskunde
Baan: directeur van het Ubbo Emmius Fonds, Groningen
Leest: FD, NRC, Elsevier, MT, Quote, vakliteratuur en wat hobbytijdschriften
Sterkte: Netwerker met veel overzicht, kan goed combineren
Zwakte: Kan niet stilzitten
Maarten Goeman (55)
Opleiding: Studeerde Psychologie en volgde opleidingen voor de Belastingdienst
Baan: Programmamanager IT bij de Belastingdienst, Utrecht
Leest: NRC, Stentor, Metro, Spits, Internetnieuws, Computerbladen
Sterkte: Kan verbinden. Zowel intellectueel als inhoudelijk.
Zwakte: Kan moeilijk over zichzelf praten
‘Ik ben geen haantje, op dit gebied'
Hannet de Vries-in ‘t Veld is in het dagelijks leven directeur van de VAR, een bedrijf dat afval omzet in in grondstoffen, brandstoffen en andere bruikbare producten. Gerjan de Vries is als éénpitter eigenaar van een marketingadviesbureau. Hannet & Gerjan zijn getrouwd en delen hun leven met hun twee kinderen Arthur(11) en Laura(8).
Gerjan: "Ons gezin is een bedrijfje dat succesvol en gezond moet zijn. Dan is het toch logisch dat, als de vrouw beter in staat is het geld te verdienen, je dat samenzijn op die manier inricht. En dat hoeft voor geen van beiden een beperking te zijn. Jij bent hier de kostwinner. Mooi toch? Samen verdienen we genoeg om ons gezin optimaal runnen."
Hannet: "Jij noemt dat het Indische model."
Gerjan: "Dat betekent dat we iemand voor de kinderen in huis hebben en dat zouden meer mensen moeten doen. We werken alle twee en hebben financieel de ruimte om mensen in te huren. Dus doen we dat. Geen gedoe met oppasmoeders, voor- en naschoolse opvang. Samen kopen we een stuk rust, vrijheid en tijd in. Als investering in ons gezin. En het is verdomd comfortabel als je allebei hebt gewerkt en het eten staat klaar, de kinderen hebben al gegeten en alles is verder geregeld."
Hannet: "Ik vind het belangrijk om, wanneer ik thuis ben, mijn volledige aandacht aan de kinderen te geven. Het zet mij ook weer met mijn voeten op aarde. Jij werkt tot 15.00 uur en bent van ons tweeën het meeste thuis. Vergelijk ons met een voetbalteam. Een team, en dat zijn we, scoort alleen als je het onderling en in detail goed geregeld hebt. Wie het doelpunt maakt is minder van belang. Dat het in een voetbalteam niet altijd lukt, is omdat er altijd weer zo nodig iemand het haantje wil spelen. Maar jij bent niet zo'n haantje."
Gerjan: "Niet heel erg, althans niet in dat soort dingen. Maar het klopt wel wat je zegt. Mannen maken ruzie onder elkaar wie de beste, lees: sterkste, is. In een managementteam zal een mannelijke manager niet snel zeggen dat hij de tweede viool zal gaan spelen. Je ziet dat in de top van veel bedrijven."
Hannet: "Jij hebt veel managementervaring en het is prettig om hem bij complexe dingen van en over mijn werk als raadgever te gebruiken. Hij kijkt overal fris en onbevangen tegen aan. Positief en constructief."
Gerjan: "Ach, je hebt inmiddels zoveel ervaring dat dat niet meer hoeft."
Hannet: "Jij kan meer afstand nemen."
Gerjan: "Maar jij hebt niet echt de behoefte om het na je werk ook met mij uitgebreid over het werk te hebben. Maar het kan altijd als je wilt."
Hannet: Ja, het is goed zo. Ik doe waar ik goed in ben, net zoals jij dat doet. Ik vind dat we de juiste keuzes hebben gemaakt."
Hannet de Vries – in 't Veld (44)
Opleiding: drs. economie, postdoctorale studie Register Accountant, postdoctorale studie Milieu accountant
Baan: Algemeen directeur VAR, Wilp
Leest: NRC, Stentor en vakbladen
Strekte: gedrevenheid, positieveling, kansenpakker, motivator
Zwakte: Wil te hard gaan is te veeleisend
Gerjan de Vries (55)
Opleiding: Bedrijfspsychologie
Baan: Marketingadviesbureau Resuldata, Apeldoorn
Leest: NRC, Time, wetenschapsdingen, Engelse boeken
Sterkte: kan snel schakelen, improviseren
Zwakte: Controleert te weinig
‘Huisman zijn is een vorm van status'
Katinka Timmermans is directeur bij ICET, een bedrijf in risico-, rampen- en crisismanagement. Robert Timmermans, haar echtgenoot, is bewust huisvader en zoals hijzelf zegt, bijna volmaakt gelukkig. Katinka en Robert hebben drie kinderen: Tim(12) en de tweeling Niente & Bregje (10)
Katinka: "We hebben het een beetje laten gebeuren. Toevallig verdien ik het meest, maar dat had net zo goed andersom kunnen zijn. Het is nooit zo geweest dat jij hebt geroepen dat je huisman wilde worden. En jouw ambitieniveau is absoluut niet lager dan dat van mij."
Robert: "Ik heb wel, toen de tweeling kwam, bewust gekozen om niet meer te gaan werken. Soms voel ik me wel afhankelijk omdat jij kostwinner bent. Ik hoef niets te laten, ik heb tijd zat. Ik merk wel dat huisman een sneu imago heeft en als ik dat bijvoorbeeld bij het tennissen aan mannen – met allemaal mooie banen – vertel dan zie je ze denken. Maar uiteindelijk zeggen de meesten toch wel: ‘Jij hebt het goed geregeld'.
Katinka: "Grappig. Heel veel vrouwen zeggen datzelfde tegen mij. Ik merk wel dat als we ergens zijn en jij zegt dat je huisman bent dat in het bijzonder mannen niet weten hoe ze daar op moeten reageren. Vrouwen vinden het over het algemeen wel interessant."
Robert: "Ik vind dat ik een gouden leven heb. Ik geniet er elke dag van. Dit is toch het mooiste moment om van de kinderen te genieten? Voor je het weet zijn ze groot. Ik ben oprecht dankbaar. Klinkt wel een beetje erg rooms hè? En ik ben heel trots op jou."
Katinka: (kijkt Robert aan) "Het is voor de kinderen goed om vaderlijke energie om zich heen te hebben, want die is anders dan vrouwelijke energie. Jij barst gewoon van de positieve energie. Dankzij jouw inzet heb ik wel carrière kunnen maken. Ik weet dat jij dat soms mist."
Robert: "Soms ja. Vooral werken in een creatief team. Zeker in de product- en marktontwikkeling was dat heerlijk. Veel plezier gehad. Als ik weer zou starten is de kans dat ik er helemaal ingezogen wordt levensgroot. Dat de inrichting van ons gezinnetje daardoor in gevaar komt willen we absoluut voorkomen."
Katinka: "Nu de kinderen wat groter worden, zeg je wel steeds vaker dat je toch voorzichtig om je heen kijkt. De kinderen staan hier op nummer één en dat is gelijk jouw knelpunt. Als jij weer de arbeidsmarkt op zou gaan dan moet je wel een keuze maken. Zeker voor jou is dat lastig want je bent zorgzamer dan ik als vrouw."
Robert: "Ik ben apetrots hoe wij dat geregeld hebben, dat voelt goed. Huisvader willen zijn komt van binnenuit en dat heeft niet te maken met enige sociale druk. Huisman zijn vind ik eerder een vorm van status dan van falen. Rijk, dat zijn we."
Katinka Timmermans (43)
Opleiding: Secretaresseopleiding, Makelaar, Nima A & B, Reclameopleiding
Baan: Directeur ICET (International Centre for Emergency Techniques), Raamsdonkveer
Leest: op dit moment vooral vakliteratuur en boeken over crisismanagement
Sterkte: Organiseren, plannen, rustig in crisissituaties, diplomatiek
Zwakte: Perfectionisme, verwacht vaak te veel van anderen
Robert Timmermans (44)
Opleiding: heao, universitaire studie commerciële economie, bedrijfskundige economie, formule management aan de Franchise Universiteit Nederland
Baan: Huisvader, manusje-van-alles
Leest: vakbladen, Intermediair, Management Team, Nu.nl
Sterkte: enthousiasmeren, kan mensen mee nemen in een idee of droom
Zwakte: Zijn enthousiasme
"Ach, ik ben niet zo macho…"
Myriam Faouzi werkt als customer service manager bij een groot Amerikaans bedrijf in de biowetenschap en farmacie. Zij deelt het kussen met echtgenoot Thomas Joosten die, dankzij haar kostwinnerschap, de kans kreeg om zijn eigen succesvolle internetmarketingbedrijf op te bouwen. Luca (4) is hun enige zoon.
Myriam: "Ik ben verantwoordelijk voor Europa, het Midden-Oosten en Azië en reis daarom veel. Thomas doet dan eigenlijk alles."
Thomas: "Nou ja, álles. We hebben ook een huishoudster. Maar dat ik veel doe, vind ik eigenlijk niet meer dan normaal."
Myriam: "Dat is deel van het contract, als je het zo mag noemen. Toen Thomas zijn eigen bedrijf startte, heb ik mijn verantwoordelijkheid genomen. Ik vond het eerlijk gezegd een juk. Het was zijn droom en ik had een baan die ik niet leuk vond. Mijn carrière in Frankrijk had ik opgegeven voor Thomas. Uit liefde. Toen ik merkte dat ik over ‘managerial skills' beschikte en die ook werden opgemerkt, ontwaakte in mij de ambitie. Als ik er over nadenk was dat ons geluk. Toch?"
Thomas: "Zeker, je hebt me daardoor wel de ruimte gegeven iets op te zetten. Dat ik daarbij, zeker in het begin, voor honderd procent afhankelijk was van jouw inkomen vond ik overigens heel lastig. Vooral wanneer het ging om, voor mij, leuke dingen. Niet zelf een beslissing kunnen nemen is toch een beetje zoals vrouwen zich eeuwen lang gevoeld moeten hebben. Vervelend."
Myriam: "Ik begrijp dat wel. Ik ben half Marokkaans, half Frans en ik heb twee werelden in mij. Mijn vader was kostwinner en mijn moeder lerares. Ik ben altijd gestimuleerd om te studeren en ging zelfs naar zomerkampen in Amerika en Engeland. Voor Marokkaanse begrippen waren we redelijk traditioneel maar daarnaast ook behoorlijk liberaal. Ik ben zeer onafhankelijk opgevoed."
Thomas: "Onze omgeving is ook wel aardig traditioneel. Dat merken we wel eens op feestjes. Mensen vinden het vreemd dat wij allebei vijf dagen werken, een carrière én een kind hebben. ‘Vind je dat niet erg voor Luca?' oren we vaak. Nou, Luca komt absoluut geen liefde te kort hoor!"
Myriam: "Ze nemen het ons niet zozeer kwalijk geloof ik, het is subtieler. De Nederlandse gemeenschap is veel traditioneler en behoudender dan Nederlanders zelf wel denken. Het merendeel van de werkende vrouwen keert na de geboorte van een kind als parttimer terug. Al die dure opleidingen verdampen. Een soort locale braindrain. Doodzonde. Ik ben na Luca gewoon weer fulltime aan de gang gegaan."
Thomas: "Wie er meer verdient doet er eigenlijk niet zo toe. Als er maar een soort basisinkomen is. Man of vrouw, ik ben niet zo macho…"
Myriam: (lacht) "Jij bent niet zo macho? Een man die de moed heeft voor zichzelf te beginnen is gewoon macho. Dat is ook je kracht. Ik zal altijd een werknemer blijven."
Myriam Faouzi (41)
Opleiding: Pre doctorale studie Geschiedenis, MBA
Baan: EMEA Customer service Manager bij Millipore, Amsterdam
Leest: Harvard Business Revue, Business Week, Le Monde
Sterkte: Aanpassingvermogen, Opportunist
Zwakte: Geen gevoel voor taal. Ongeduldig
Thomas Joosten (39)
Opleiding: HBO Marketing Communicatie, Sociaal-wetenschappelijke Informatica.
Master of Science in Operational Research
Baan: Medeoprichter en algemeen directeur van Affiliate Marketing Netwerk M4N
Leest: Economist, E-Merce, MT, Sprout en Le Courier International
Sterkte: Optimistisch, positief, creatief
Zwakte: Lastig om focus op de juiste dingen te houden
